腾讯科技讯 5月2日消息，据国外媒体报道，OpenAI首席执行官山姆·奥特曼（Sam Altman）日前参加了斯坦福大学企业思想领袖讲坛（Entrepreneurial Thought Leaders Lecture）的活动，超过1000名学生排队参加了此次活动。

在当天的活动中，奥特曼在斯坦福大学的英伟达礼堂参加了一场对话活动，分享了他对人工智能未来的见解。奥特曼发人深省的讲话为人工智能的未来提供了一个变革性的愿景，强调了人工智能产业的快速发展、对通用人工智能的追求，以及在应对社会挑战的同时利用创新方法的必要性等等。

奥特曼相信社会应该为技术进步做好准备，即使模型并不完美，这依赖于负责任的迭代部署。“如果我们在地下室开发通用人工智能，然后不向外界公布，我不认为这让我们能够成为很好的邻居，”奥特曼说。“让社会与技术共同发展。让社会告诉我们，无论是集体还是个人，他们希望从这项技术中获得什么。”

尽管通用人工智能的前景可能令人恐惧，但奥特曼相信它将成为社会实现更高目标的基础。“我实际上一点也不担心人类创新的窒息，”奥特曼说。“人们会用更好的工具给我们带来惊喜。我认为所有的历史都表明，当你给人们更多的影响力时，他们会做出更多令人惊叹的事情。”

奥特曼于2005年从斯坦福大学退学，后因领导开发了ChatGPT和DALL-E的人工智能初创公司OpenAI而闻名于世。成立于2015年的OpenAI最初是一家非营利性研究实验室，其使命是“确保通用人工智能造福全人类。”

以下为奥特曼在斯坦福大学的对话实录：

主持人贝拉尼：欢迎来到斯坦福大学企业思想领袖讲坛。这是斯坦福大学为有抱负的企业家举办的研讨会。企业思想领袖讲坛由斯坦福创业工程中心（STVP）和斯坦福创业学生商业协会（BASES）联合主办。我是管理科学与工程系讲师、初创企业“炼金术师”与加速器主管人（Alchemist and Accelerator for Enterprise Startups）拉维·贝拉尼（Ravi Belani）。今天，我很荣幸地邀请到山姆·奥特曼参加企业思想领袖讲坛的活动。奥特曼是OpenAI的联合创始人、首席执行官。今天参加活动的多数人可能都了解OpenAI，我无需进行更多的介绍。对于那些不知道的人来说，OpenAI是ChatGPT、DALL-E和Sora背后的研究和部署公司。

奥特曼的一生不断在打破界限、超越自己和世界。他曾在斯坦福大学读了两年书，学习计算机科学。大二后，他加入了社交移动应用公司Loopt，该公司也是创业孵化器Y Combinator投资的首批公司之一。在Loopt从红杉资本和其他风投公司处募集到资金后，奥特曼选择从斯坦福大学退学。在Loopt被Y Combinator收购之后，他又加盟Y Combinator担任运营职位。2014年至2019年，奥特曼曾担任Y Combinator总裁。2015年，他联合他人共同创办了非营利性研究实验室OpenAI，使命是构建造福全人类的通用人工智能。OpenAI推出ChatGPT之后，这款应用在两个月时间就增长到1亿活跃用户，成为史上增长速度最快的应用。奥特曼曾被《时代周刊》评为全球100位最具影响力的人物之一，还被《时代周刊》评为2023年年度首席执行官。他最近还入选《福布斯》全球亿万富翁榜单。奥特曼和他的丈夫住在旧金山，他在旧金山和纳帕（OpenAI总部所在地）之间来回奔波。他也是一个素食者。现在，请我们共同邀请奥特曼上台。

贝拉尼：坦白说，刚才的介绍有点太长了，你可能并不喜欢。简洁是智慧的灵魂，所以我们会尽量让问题更简洁。本周（腾讯科技注：本次对话发生在4月24日）也是你的出生周，这是一个吉祥的时刻。周一（4月22日）是你的生日，我提到这一点只是因为我认为无论是否从时间上来说，你刚刚度过39岁生日；从地点上来说，你又在斯坦福大学参加企业思想领袖讲坛活动。我很好奇，在你19岁在斯坦福大学读书的时候，如果用三个词来描述你作为斯坦福大学本科生的感受，那三个词会是什么？

奥特曼：这是个非常难回答的问题。我认为是兴奋、乐观和好奇。

贝拉尼：如果现在让你用三个词描述作为斯坦福大学本科生的感受，会是什么？

奥特曼：我想也是同样的答案。尽管世界已经发生了变化，但仍有一条不变的主线。在过去的19年里发生了很多变化，但与未来19年将要发生的事情相比，这些都是微不足道的。

贝拉尼：如果明天你突然穿越了，醒来时发现自己是斯坦福大学的19岁本科生，知道你所知道的一切，你会怎么做？你会退学吗？

奥特曼：我会很高兴。我会认为自己是在过去几个世纪最幸运的时刻成年了。我清晰的了解世界将要改变的程度以及影响它的机会。创业，做人工智能研究，任何事情都是非常了不起的。我想这可能是创业的最佳时机。我想我会这么说，我认为这可能是互联网时代，或者是科技史上最佳的创业时机。我认为你可以用人工智能做比一年前更了不起的事情。最伟大的公司就是在这样的时刻诞生的。最具影响力的新产品就是在这样的时候诞生的。我会感到无比的幸运，我会决心充分利用它，我会明白自己想在哪里做贡献，并放手去做。

贝拉尼：你想继续做学生吗？如果是的话，你会选择某个专业来跟上变化的步伐吗？

奥特曼：也许我不会继续当学生。我认为有理由假设人们会再次做出同样的决定。我认为做学生是一件非常好的事情。但这可能不是我的选择。人们会做他们要做的事情。如果穿越了，我想我还是会去从事人工智能研究。

贝拉尼：如果穿越，你会选择在学术界还是产业界工作?

奥特曼：我很难过地说，我想我会现实地选择产业界。之所以这么选择，我认为需要身处一个有许多计算机技术的地方。

贝拉尼：如果你真的加入了研究领域，你会加入吗？上周我们请来了汽车软件供应商Applied Intuition的联合创始人卡萨尔·尤尼斯（Qasar Younis），他大力倡导不要成为创始人，而是加入一家现有的公司，学习一些技能。学生们正在纠结，我是应该选择在19岁还是20岁就开始创业；还是应当加入另一个创业者的团队，无论是研究实验室还是风险企业。你会给他们什么建议？

奥特曼：我会给出另一个选择方案，因为我认为创办一家公司你会学到很多东西。保罗·格拉厄姆（Paul Graham）说：“没有像医学预科那样的预创业。”我认为这非常正确。你们可以通过创业来学习如何创业。如果这是你非常确定想要做的事情，你也可以放手去做。

贝拉尼：如果有人创业想进入人工智能领域，你认为在该领域刚起步的公司面临着什么样的短期调整。让我们在扩展一下范围，你认为未来三年OpenAI需要首先解决，但又未能解决的问题会是什么？

奥特曼：我认为从某种意义上来说，这是一个非常合理的问题，但我不会回答这个问题，因为我认为你永远不应该接受任何人关于创业的这种建议。我认为，当有一件事情足够明显，我或其他人会坐在这里说出来时，这可能不是一个好的创业构想。我完全理解这种冲动，我记得我曾问过别人我应该创办什么样的公司。

关于如何拥有一份有影响力的职业，我认为最重要的事情之一是你必须规划自己的人生道路。如果你正在考虑的事情是别人无论如何都会做的，或者更有可能是很多人无论如何都会做的，你应该对此持怀疑态度。我认为应当学会相信自己，提出自己的想法，做非共识的事情，就像我们创办OpenAI之初一样。OpenAI起初就是非共识的事情，但现在已经得到世人的认可。现在我只有显而易见的构想，因为我就像被困在一个框架中一样，但我相信你们在座的人会有其他不同的构想。

贝拉尼：你在纠结什么问题，而其他人却没有谈论这个问题？

奥特曼：如何建造真正的大型计算机。我认为其他人也在谈论这一点，但我们可能就像通过一个别人还没有完全想象到的镜头来看待它。当我们能够开发出小学、中学或博士级别的智能时，我们肯定会纠结于如何将其融入产品的最佳方式，以及对社会和人们生活产生积极影响的最佳方式。我们还不知道答案。所以我认为这是一个非常重要的问题。

贝拉尼：如果这真的是你的想法的话，我们能不能继续讨论如何建造真正的大型计算机？你能分享一下吗？我知道有很多猜测，可能也有很多关于你着手开展半导体代工业务的传闻。你能分享一下会做什么吗？你的愿景是什么？

奥特曼：能源、数据中心、芯片、芯片设计和新型网络。这就是我们如何看待整个生态系统，以及我们如何更好地利用它。我不认为只看一件或另一件是可行的，我们必须做整个事情。

贝拉尼：这有多个重要的问题。

奥特曼：我认为这就是人类科技史的发展轨迹，因为我们建造了更大更复杂的系统。

贝拉尼：它是如何发展起来的？就像计算成本一样，如果我说错了请纠正我，听说GPT-3模型耗费1亿美元，用1750亿个参数进行训练；GPT-4模型耗资4亿美元，参数是GPT-3的10倍。GPT-4的成本几乎是GPT-3的4倍，而是参数的10倍。如果方向正确，你认为成本会随着后续迭代不断增长吗？

奥特曼：是的。

贝拉尼：它还在成倍增长吗？你如何利用这一点？

奥特曼：我认为给人们真正有用的工具，让他们知道该如何利用这些工具来构建未来是一件非常好的事情，非常有价值。我非常愿意打赌你们所有人和世界上所有其他人的聪明才智，来弄清楚该怎么做。所以可能有一些比我更有商业头脑的人在担心OpenAI花了多少钱，但我一点也不担心。

贝拉尼：OpenAI是非凡的，ChatGPT是非凡的，所有其他的模型都是非凡的。OpenAI去年烧掉了5.2亿美元的现金，而这并不影响你对公司经济模式的思考。OpenAI将如何实现创收？

奥特曼：首先，感谢你的夸奖，但ChatGPT并不出众。就像ChatGPT充其量只是有点尴尬。GPT-4是最愚蠢的模型，但你们任何人都将不得不再次使用。尽早和经常推出产品很重要，我们相信迭代部署。如果我们在地下室开发通用人工智能，然后不向外界公布，我不认为这让我们能够成为很好的邻居。我认为重要的是向外界告知我们认为将要发生的事情，或者表达我们对认为将要发生的事情的看法。不仅如此，实现这一目标的方法是将产品交付到人们手中，让社会与技术共同发展。让社会告诉我们，无论是集体还是个人，他们希望从这项技术中获得什么。

模型到底好不好？给我们的领导人和机构时间来做出反应，给人们时间来弄清楚如何将它融入生活，学习如何使用这款工具。你们有些人喜欢用它在作业上作弊。但是也有一些人可能也喜欢非常令人惊奇的东西。

随着每个迭代的发展，我认为这种情况会扩大，这意味着我们会推出不完美的产品，但我们有一个非常紧密的反馈循环，我们会学习并变得更好。推出一款让你感到尴尬的产品确实有点糟糕，但这比其他选择好得多。在这种情况下，特别是在我认为我们确实应该对社会进行迭代部署的情况下，我们学到的一件事是人工智能和惊喜不能很好地结合在一起。人们不想感到惊讶，他们希望逐步推出并有能力影响这些系统。这就是我们要做的。将来可能发生的事情，可能会改变我们目前的想法，认为迭代部署不是一个好策略，但它目前确实是我们所拥有的最佳方法。

我认为我们从这样做中获得了很多东西，望更大的世界也获得了一些东西。不管我们一年烧5亿美元还是50亿美元或500亿美元，我都不在乎。只要我们坚持下去，只要我们能够找到资金，最终为社会创造更多价值，虽然代价高昂，但是完全值得的。

贝拉尼：你对2030年有什么看法？你眼中的2030年是什么样的？

奥特曼：也许在一些非常重要的方面没什么不同。就像我们会回到斯坦福校园，这里会有一批新学生。我们将讨论创业是多么重要。科技真的很酷。我们将在世界上拥有这个新的伟大的工具，它会感觉很神奇。一方面就像我们可以编写复杂的程序，完成研究，或者开展业务，但另一方面就像太阳继续升起，人们继续上演他们的人生戏剧一样，生活仍在继续。

贝拉尼：你刚才提到了通用人工智能。在之前的一次采访中，你把它定义为能够模仿中等能力的人，或以这种人的能力完成任务的软件。

奥特曼：我现在还是这么认为。

贝拉尼：我们会在何时实现通用人工智能？

奥特曼：就这个问题而言，我认为我们需要对通用人工智能有一个更准确的定义。关于时间问题，这里有太多的误解，我认为这不是真正有用的，也不是人们真正想要的。我觉得人们想知道的是，当他们说通用人工智能的时间线是什么时候时，世界会变得非常不同？变化率什么时候会变得超高？经济运行的方式何时会真正不同？比如我的生活什么时候会改变？出于一系列原因，这可能与我们想象的大不相同。

就像我完全可以想象一个世界，我们能够在任何领域建立起博士级别的智能。我们可以使研究人员更有效率，也许甚至可以做一些自主研究。从某种意义上说，这听起来应该会大幅的改变世界。我可以想象，即便是我们这样做了，然后我们会在几年后发现全球GDP增长并没有发生变化，诸如此类。想想就很奇怪。我最初并不知道这一切会如何发展，所以我不知道如何给出一个准确的时间表，说明我们何时达到人们关心的里程碑。但我认为重要的是，我们将会拥有比现在更强大的系统，而且一代会比一代强。我已经放弃给出实现通用人工智能的时间表，但我认为在接下来的许多年里，我们每年都会推出更强大的系统。

贝拉尼：关于通用人工智能的风险问题，目前斯坦福大学内部讨论的焦点是这项技术带来的伦理问题。你如何看待通用人工智能可能给我们带来的风险？你认为通用人工智能的最大风险就像是灾难性的事件，还是会更加微妙和有害？你更关心微妙的危险还是灾难性的危险，还是两者都不关心？

奥特曼：我更关心细微的危险，因为我认为我们更容易忽视这些危险。许多人都在谈论灾难性的风险，很多人都在思考。我不想低估这些风险，我认为它们真的很严重，是真实存在的。但我认为我们至少知道要注意这一点，并为此付出大量努力。我不认为我们应当知道要注意什么，这真的很难。虽然我对两种风险都感到担忧，但未知真的很难，所以我更担心这些。

贝拉尼：你特别担心的是什么？

奥特曼：我会说，它们是已知的未知，我很担心。尽管我认为短期内其他主要技术的变化比我们想象的要小，但从长期来看，我认为它们的变化比我们想象的要大。我担心社会能以什么样的速度适应此类新鲜事物，以及我们需要多长时间才能找到新的社会契约，以及我们需要多长时间才能做到。

贝拉尼：我想知道，当你开始这段旅程时，你是否觉得自己有足够的自我意识？

奥特曼：首先，我认为韧性是可以被传授的，我相信它一直是最重要的生活技能之一。我认为在未来的几十年里，韧性和适应性将比过去很长一段时间以来更重要。我认为这真的很棒。关于自我意识的问题，我认为我有自我意识，我相信每个人都认为他们有自我意识。但我是否真有自我意识从内心来说很难说。

贝拉尼：我能问你一些我们学校在自我意识介绍课上提到的问题吗？

奥特曼：当然可以。

贝拉尼：你可以通过它们寻找联系。我认为你可以提出与众不同的想法，或者是某个领域的专家提出的想法。你最危险的弱点是什么？

奥特曼：最危险的弱点，这确实是一个有趣的问题。我想我有一种过于支持科技的一般偏差。这只是因为我很好奇，我想知道科技会走向何方。我相信技术总体来说是一件好事。但我认为这是一种对我和其他人都有好处的世界观，得到了很多积极的强化，但它并不总是正确的。当它不正确时，对很多人来说都很糟糕。

贝拉尼：哈佛大学心理学家戴维·麦克利兰（David McClelland）指出，所有的领导者都受三种原始需求之一的驱动：被人喜欢的归属感需求、成就需求和权力需求。你认为你受什么需求的驱动？

奥特曼：我认为在我职业生涯的不同时期，所有这些驱动力都存在。我认为它们就像人们经历过的不同层次。目前，推动我的是我想要做一些有意义、有趣的事情。

贝拉尼：你最后一次感觉最像自己的时候在哪里？最后一个问题，你对GPT-5最感兴趣、而人们不会感兴趣的是什么？GPT-5发布时，什么是让你最感兴趣的？

奥特曼：我还不知道。这听起来像是逃避问题的回答，但我认为GPT-5最重要的是它会比现在的模型更智能。我们能够高度确定，GPT-5将会比GPT-4聪明得多，GPT-6将比GPT-5聪明得多，我们还没有接近这条曲线的顶端，我们知道该怎么做。一般来说新一代产品会更聪明，但我认为这句话的重要性仍然被低估了。

观众问答环节：

问：我想和你谈谈负责任地部署通用人工智能的问题。随着你们不断接近这一目标，你们打算如何在OpenAI中负责任地部署通用人工智能，以防止扼杀人类创新并继续刺激创新？

奥特曼：我实际上一点也不担心人类创新会遭到扼杀。我真的深深相信，人们会用更好的工具给我们带来惊喜。我认为所有的历史都表明，如果你给人们更多的影响力，他们会做更多令人惊讶的事情，这就像我们都从中受益一样。

我越来越担心我们如何负责任地做这件事。我认为随着模型变得越来越有能力，我们的标准也越来越高。我们做了很多事情，如红队和外部审计，我认为这些都很好。但我认为随着模型变得越来越强大，我们将不得不进行更多的迭代部署，在查看它们如何使用、在哪里可以使用、在哪里不可以使用方面有更紧密的反馈循环。过去，我们每隔几年就会发布一次主要的模型更新，现在我们可能必须想办法增加迭代频率，部署比过去更具迭代性的产品。我们还不太清楚如何做到这一点。我认为这将是负责任的部署的关键，也是我们让所有利益相关者协商人工智能规则的方式。随着时间的推移，这也会变得越来越复杂。

问：你之前提到对更大、更快的计算机的需求越来越大。然而，世界上许多国家还建立数据中心或大型计算机的基础设施。你如何看待这些对全球创新的影响？

奥特曼：我从两个方面回答这个问题。首先，无论计算机在哪里制造，我认为全球和公平地使用计算机进行训练和推理是非常重要的。我们使命的核心内容之一，是我们让所有想使用ChatGPT的人都可以免费使用它，但一些国家除外。在这些国家，我们有充分的理由不能或不想运营ChatGPT。我们如何考虑让世界更多地使用训练计算将变得越来越重要。我确实认为，我们进入了一个世界，在这个世界中，我们可以把使用一定数量的计算视为一种人权，我们必须弄清楚如何将其分发给世界各地的人们。

其次，我认为各国将越来越意识到拥有自己的人工智能基础设施的重要性。我们希望找到一种方法，我们现在花了很多时间在世界各地旅行，在许多想要建立这些基础设施的国家建立这些基础设施。我希望我们能在帮助实现这一目标方面发挥一些小作用。

问：我的问题是，你认为人工智能在未来的太空探索或殖民中扮演什么角色？

奥特曼：我认为太空显然不适合生物生存。因此，如果我们能派出机器人，这似乎更容易。

问：我的问题是你如何知道一个想法是非共识的，我认为它复杂的原因是因为它很容易过度思考。我想今天连你自己都说人工智能是创业的热土。我认为这是相当一致的意见，也许是理所应当的。这是一个转折点。我认为很难根据你所谈论的群体来判断一个想法是否为非共识。普通大众对技术的看法与技术社区不同，甚至技术精英和技术社区的看法也不同。所以我想知道你是如何验证你的想法是否足够非共识。

奥特曼：首先，你真正想要的是对的。逆向思维和犯错仍然是错误的。如果你在过去的两轮衰退中预测了17次，你可能对正确的两次进行了逆向投资，甚至也可能一次也不会。但是你又错了15次。因此，我认为人们很容易对逆向思维过于兴奋，并再次认为正确是最重要的事情。群体通常是正确的，但最有价值的地方是当你逆向思维且正确时。这并不总是以0或1的方式发生。就像房间里的每个人都同意人工智能是创业的正确领域，如果房间里的一个人找到了创业的正确领域，然后成功地执行，其他人都会认为啊，这不是你能做的最好的事情。这才是最重要的。

所以，当传统智慧是正确的时候，你可以选择传统智慧，然后找到你有独特见解的领域。就如何做到这一点而言，我确实认为让自己置身于正确的同龄人群体中非常重要，而且找到有独创性的思考者也很重要。但这其中有一部分是你不得不独自完成的，或者至少有一部分是你独自完成的，或者是和其他一些人一起完成的。他们可能会成为你的联合创始人或者其他什么人。我想，当你在这个圈子里走得太远的时候，我怎么才能找到合适的同龄人呢？不知何故，你已经进入了错误的框架。所以，要学会相信自己，相信自己的直觉，相信自己的思维过程，随着时间的推移，这会变得容易得多。无论他们说什么，我认为没有人在他们刚刚起步时真正擅长这个。就像你还没有锻炼出肌肉，你所面临的社会压力都与此相反。随着时间的推移，你会越来越好，不要过早地把自己的标准定得太高。

问：我很想知道你对未来几十年能源需求将如何变化的预测，以及我们如何实现可再生能源一度电成本仅为1美分的未来。

奥特曼：这一天也许会到来，但不确定。我希望我们能保持足够高的标准。我忘了现在世界上的发电量到底是多少，让我们假设它是3000或4000千兆瓦。即使我们为人工智能再增加100千兆瓦电力，它不会实质性地得到改变，但会改变一些；如果我们为人工智能增加1000千兆瓦电力，这是一个实质性的变化。但我们还想做很多其他的事情。

能源似乎确实与我们能为人们提供的生活质量有很大关系。我的猜测是核聚变最终会主导地球上的发电。我觉得应该是最便宜、最丰富、最可靠、最密集的来源。我可能是错误的，也许会是太阳能加存储。无论如何，会有一些情况下，其中一个比另一个更好。但是这些都是押注未来全球范围内一度电成本仅为1美分。（转载自：腾讯科技）