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> 李斌透露乐道更多细节 脱水1.3万字采访速记
2024年5月9日，蔚来第50万台量产车在位于安徽合肥新桥智能电动汽车产业园区的蔚来第二工厂下线，达成中国汽车高端纯电品牌的新里程碑。
对于蔚来来说，从第1台车到现如今的第50万辆车，李斌称，这是一件非常不容易的事情。50万辆，从绝对数量来说不是一个大的数字，但它是中国汽车产业技术向上、品牌向上的缩影。从19年至今，蔚来在中国成交价30万元以上的高端纯电市场持续排名第一。李斌表示，这样的成绩，部分原因来自于蔚来坚决投入研发、坚持建设充换电基础设施。他说高端品牌必须要有通过原创创新引领行业发展的精神，要有从用户利益出发提供超越期待的产品与服务体验的能力。李斌之前也认为，蔚来的核心竞争力在于产品技术、服务和社区。过去两年，蔚来在研发上的投入高达242亿元，这些投入将转化为强大的竞争力。同时，蔚来在充换电网络、销售与售后服务方面建立了专属体系，这些都是蔚来的独特优势。此外，李斌透露，乐道的总裁是筹建迪士尼的人，正符合他们的了解家庭用户企业要求的需求，合家欢乐，持家有道，亦是他们整个做产品定义的指导原则。在采访中李斌也表示，乐道背靠蔚来的竞争力，优势是巨大的。之前李斌在祝贺小米SU7上市时表示“SU7太猛了，我们的乐道品牌都不好定价了。那接下来的乐道，又会怎么定价呢？以下是李斌、秦力洪及艾铁成接受凤凰网科技等媒体的采访整理：记者：从第1台车，到第50万台，它对蔚来、对中国汽车有什么特殊的意义？蔚来在打造高端品牌的过程中，有什么经验？李斌：这50万辆对蔚来来说是一个挺重要的里程碑。对蔚来来说，这是挺不容易的一件事，特别感谢这50万用户的支持。我想对于整个中国汽车产业来讲，蔚来走了一条不一样的路。比如说我们从高端开始；比如说我们坚持正向研发，全栈的技术布局等，这些和常规的做法都有点不太一样，感觉我们做很多事情是没有困难也要创造困难。中国的汽车产业的优秀同行非常多，蔚来在做这些努力和尝试，对于中国汽车品牌向上和技术向上都是非常有意义的。从品牌向这样的角度来讲，我们在30万以上的高端纯电市场一直都是持续保持市场份额。高端品牌核心是什么？核心是围绕着技术、产品、服务、社区，要有原创的精神，要有全程的体验。这两件事都很重要，这个才能称得是一个高端品牌。我觉得原创的精神和超越期待的全程体验非常重要，我想这是对于整个行业的意义。另外我们选择一些比较难的事情，比如说我们的可充、可换、可升级的充换电体系，一开始大家觉得有点吃力不讨好，我们最近很多的做法让大家意识到它的价值了。蔚来的这些创新，不管是技术的创新，还是我们在充换电基础设施方面的投入，才能让我们支撑住我们高端品牌的这样一个定位。我觉得蔚来在过去十年里面，我们所做的事情对行业的一些意义，在于坚持做长期有价值的事情，坚持原创，坚持做用户企业，这方面的投入是能得到回报的。它不是短期的抄袭、短期的取巧、短期的回报。记者：今天量产50万台，犹如人的13岁；量产100万台，是18岁生日礼物。我想知道乐道的推出，在您看来算是什么？乐道的愿景以及市场竞争优势和劣势是什么？李斌：我觉得乐道的竞争市场我们也认为是比较合适的窗口，我们在3年前开始开发的产品，我们也一直想着差不多是在2024年下半年在合适的时候与大家见面。所以整个来说都是按照我们的路线在走，我们还是非常有信心的。乐道的总裁对蔚来很了解，是107号用户，我跟他认识的时候他在迪斯尼。后来我说我们第二品牌肯定是定位家庭市场的，要找一个非常深入的了解家庭用户的企业要求需求的人来带。要找一个靠谱的暖男，至少对家庭对老婆小朋友都非常好，找一个这样的，他正好是筹建迪士尼的人。李斌：所以这也算是一个跨界，但是其实底层逻辑不一样。记者：如果说蔚来是从0到1的发展，那么乐道是不是可以看做是从1到10发展的阶段，这个阶段有没有什么不一样的新的打法？乐道主要是家庭的定位，他有没有什么比较独特的竞争力和护城河能否介绍一下。李斌：对于整个公司来说，我觉得乐道的推出，我们其实在过去的十年是基本完成了从0到1，它的标志就是我们ET9的发布，这是我们全栈技术创新的结晶之作，这是一个标志的点。乐道的推出，虽然这两个中间有点交叉，但没关系，本来也不是绝对的，乐道确实意味着我们蔚来开始从1到10，从1到100开始一个新的过程，因为我们要进入到更广泛状态的市场，这个表述还是比较贴切的。从0到1，和从1到10，从1到100。乐道的优势是什么呢？从蔚来来说，我们想要敢为天下先，不管是在中国率先进入高端市场，充换电体系全球布局，这些都是在中国的汽车企业里面比较敢为天下先的。但是从乐道来讲，因为它是进入到更大的市场，它本身来说比拼的是什么呢？我不能简单叫性价比，还是你到底给用户带来什么样的体验价值和成本之间，这个你要平衡好，所以从乐道的整个战略上来讲，我们说敢为天下后，你如果真的要服务更广泛的用户，你应该是把成熟的技术、成熟的服务更加有性价比的方案能够给我们的用户，这个也是合理的，因为它的价格肯定要低不少。你说它的优势是什么，肯定是基于蔚来已经投入进去的研发的投入，还有包括我们整个公司体系的能力，还有包括我们服务的体系，充换电的服务体系，他基于这些东西去定义产品，去提供服务的，它的优势肯定是非常大的。李斌：我们确实乐道在能耗方面是做的非常不错的，其实一个是要有技术支撑的。比如说高压体系、电驱的效率，当然风阻这些大家都谈的比较多了，还有整车的电耗、功耗怎么优化，就是手机怎么把功耗做低也是有技术的，乐道也是全新的电阻和高压低压的架构，所以技术含量非常高。前段时间我们在北京参观小米展台，雷总由说到了特斯拉做的不错。我们肯定现在比特斯拉晚成立那么多年，我在乐道这样一个讲效率的车上，如果跟特斯拉Model Y去比，电耗还干不过它是不对的，所以我们就设定了，我们当时为什么觉得这个很重要，因为家庭用车就要精打细算，电耗低一点意味着电费便宜一点。所以合家欢乐，持家有道，这就是我们整个做产品定义的指导的原则。李斌：所以乐道就是合家欢乐，家里每个人都很开心。持家有道，这个不是为了让大家更容易记住，这就是我们整个做产品定义的指导的原则。记者：4月的上半个月，新能源整体渗透率过了50%很振奋的，所以李斌总还坚持不坚持自己的观点，30万以上高端纯电接下来的走势怎么样。秦力洪：最近也有不少朋友包括我们的用户，合作伙伴也都跟我在反馈，说感觉在喧嚣中蔚来还比较稳，我觉得我并不能说蔚来现在非常好，或者用高歌猛进来形容它，我觉得在急流中稳住了自己的航向和节奏，按照我们自己的设想和节奏在走。李斌：就是坚持做一个事情，我们觉得用户最终也是，他们总的来说还是有智慧的，能够选择支持我们这样的品牌，我还是觉得高端纯电会迎来一个非常好的发展。这里面在进程当中差不多到了这个时间点，我们从两个角度去说，一个就是大家买车，可能我是买油车，还是买电车。买油车的时候，大家开始有品牌的分层，我要买BBA，还是大众、丰田，还是买别的品牌，他其实是在不同的品牌分层里面去选的，但是如果到了买电车，配置都各种横屏了，有的时候用户就会稍微有一点乱，比如十几万的车可能也有六七百公里续航的，所以要比续航这个指标也不太对，你40万的车没准也有400公里续航的，你加速也失去了这个标杆，也有十几万的车加速3秒，就是整个比的体系乱掉了。我们认为纯电最后还是回到品牌的分层。因为品牌是一个综合的产品体验、服务综合的体验，它肯定不是简单的比性能，也不是简单的比一个点上的东西，所以慢慢开始进入到一个阶段，重新回到了我要买一个高端品牌。现在已经不是选择的前提了，变成了我要买什么价位，什么档次的车，什么价格段的车，回到这个主题了，觉得在这个主题大家就比较全面的思考，这就是为什么我们今年去看的话，宝马奔驰奥迪的油车用户，在加速往高端的新能源汽车去转变。所以，你看到这个市场趋势非常明显，确实很多油车的用户就开始看过来了，包括今年为什么要推油转电也是这样。其实高端市场用户追求的多一点，所以他其实转变起来是有点慢的，我们今天把刘庆峰总发展成我们的用户，这是第一个很重要的点，就是品牌分层重新回到本来的规律，就是用户的心智在变。第二个在变的是什么呢？就是大家对于终局产品的思考也会变。所以从这两个角度，一个是从用户对于品牌心智开始回归它的本来面目和规律。另外一个就是从混动，不管是插混还是增程向纯电的过程也开始更加的理性了。我觉得在这两个因素结合起来讲，我认为高端纯电是会比较快起来的。就是今年会是一个很重要的分水岭，当然爆发，我讲今年开始爆发，是不是今年就一下子涨那么多，这不是一年的事情，可能会加快转变。记者：我们在换电这块请您分享，每个厂家针对不同的车型和不同地区各种车型的细节和预期的进展。李斌：换电联盟这个确实是很长期的战略，也不是一天的事情。其实我为什么经常把换电和云服务去比，他们其实很像。蔚来从充换电体系上来讲，充电第一天开始就对外开放了，换电从第一天开始也是想清楚了，将来是要对外开放，但是换电开放要想形成一个共识，它的难度比充电肯定要难很多，就像一开始，大家都是自己建机房，自己建数据中心，自己建网络，你说我把自己的数据，自己的源代码都放到别人的机房里面，你原来很难想象的事情，但是到了一定程度变成必然的选择。，这件事从开始到我们决定开放，到签署框架，到真正落地是有一个过程。比如说昨天广汽来说，他要把它的车型规划，就是在规划里面怎么把换电的事情规划起来，每家企业都经历一个过程是需要把规划，不可能等现有的车改造，我们也不建议这么干，如果要规划，就涉及到产品的规划，逐步的推向市场，我们现在跟每一家都在规划里面深度的交流。从蔚来来说，我们自己内部的工作已经做完了，比如说我们现在三个品牌，分别是高端市场，主流大众市场和入门级的市场，你可以理解为十几万、二十几万、三十几万，我们的续航，电池包的规格、尺寸，我们标准续航是多少，长续航是多少，超长续航是多少，我们把这个已经都定义完了，你可以理解蔚来高端市场，乐道就是主流大众市场，我们还有入门级市场，这三种尺寸和电压平台，和容量的包大家就可以根据这个去看跟它的产品规划，大家往一起来凑。所以对外开放先要把内部的开放出来，我们比如说我的第四代换电站，我支持两种标准，这里面还涉及到很多后台云端的技术和细节，这是复杂的事情，所以要做到开放是非常不容易的。这里面梳理法律关系等等至少有十几项，比如说电池生产公司该怎么处理，比如说电池采购将来会怎么发生，比如说将来的换电运营网络和换电站的资产方到底法律关系是什么，它有不同的用户怎么去互换等等，挺复杂的事情，挺烧脑的。我觉得现在基本上我们把这些事情都已经搞清楚了，现在大家就开始统一产品规划，统一电池包的标准，这个对于中国的智能电动汽车的整个产业发展来说是至关重要的。还是那句话，我们要回到用户的利益和场景，因为中国确实大部分城市家庭都没法安装充电桩。李斌：所以整个换电落地没有那么快，就是真正到车型，到整个运转，但是你现在不去规划，汽车产品就是这样，两三年以后一定没有，你现在规划了两三年以后才可能有，他有一个逐步形成共识的过程。记者：这两年开始市场发生了很大的变化，品牌变多了，包括华为、小米，您怎么看他们的布局和我们的先发优势？李斌：华为、小米这些手机厂商入局，确实给行业带来了新鲜的话题，这是媒体的流量有很多的说法，你看新势力也说完了，现在又来了手机公司，我觉得对这个行业来说是一个挺好的事情，参与的竞争多了的话，当然压力会变大，但是赶紧更努力的干活，可能会比较辛苦。但我觉得也是一个互相学习的过程。对加快油转电的进程，加快新能源汽车的渗透率，我认为都是非常正面的事情。当然对于我们这样已经在这个市场已经拼搏了一段时间来讲，感受到压力的同时，也还确实要好好学习他们做的好的地方，包括和用户的交流，包括通过社交媒体和用户的交流，确实我觉得学习很重要，拍小视频，以前我很少发社交媒体，怎么办呢？否则人家都不知道我们是谁，这些我们都要好好学习，包括从用户视角在产品企业方面的理解，我认为都是挺值得我们学习的。我们觉得这个都是非常好的一些地方。但从另外一个角度来讲，他们也在向汽车行业学习，这里面也有很多故事，汽车行业还是一个非常长的链条的行业，不管是供应链这块，还是服务的链条都非常的长。在链条上每一个环节，都是会影响到用户的体验和用户的利益。所以把这么长的链条做好，我们觉得还是非常不容易的，所以我们也会像丰田、大众、宝马、奔驰、奥迪，甚至于国内优秀的同行，比如说吉利、比亚迪，也要像他们学习，所以我们肯定是要向我们的前辈学习，向很多优秀的同行学习，我觉得这样学习的风气都是非常好，压力肯定会变大，我们当然还是认为我们非常有信心。记者：近年来营销体系很好，蔚来一直是高端市场的引领者，我们整个营销体系在这两年在一定程度上有一些补充，从您的角度来看发生了哪些变化，就是今年的销量持续在稳定的增长，你怎么看这个蔚来的变化？秦力洪：其实作为一个创业公司，我们这几年唯一没变的就是一直在变化，营销体系也不例外，这几年我觉得我们最近这两年做的事方向还是第一个要建立一个越来越完整的体系能力，这个体系能力它像建大楼一样，刚开始打地基，到了有一天感觉快合拢了，你能够看到它的效果。第二个就是已经开始具备了非常强的内部造血的能力，可能各位老师在市场上跑的多一点，都可以打听一下蔚来的营销人员被人挖的价码是非常高的。但是我们不担心，每个人背后都站着两个人，我们自己的造血能力已经非常强了。第三个我觉得我们蔚来的整个团队这两年确实市场和前几年变化很大，我觉得我们的专注感在增加，就是做事情非常专注，追求效率。
当然也不完美，我们还有很多需要学习进步的，比如说三年前基本上只有ES8和ES6等等，马上ET9等等都要上市，带有动感给年轻人感觉不一样，他再一个店里面对我们整个营销能力，就像我们身后的柔性生产线一样，生产线要统一，但是整个接待用户，背后的数据赋能，人的培训给我们带来挑战是非常大的。我们不是一个怎么建立伟大组织体系放到面来说的事，这个就是开个公司就要做，你不用说家里吃饭，碗里就有米了，这是公司必然的趋势，他最后体现出来的结果一方面跟能力有关，另一方面跟市场的形式，还有短期的波动也有关，汽车营销是非常综合的事情。我觉得我们就是持续进步，我们也没有什么特别值得炫耀和介绍的。但我们肯定我们的特点，我也不觉得简单的学习就能让自己特别好，世界上没有这么便宜的事，凡是学习一下就变的特别了不起，我觉得都把这个事情看的太容易了，还是一个走捷径的思路，就像小孩学走路，该摔跤的时候就得摔，你自己得摔跤成长。我觉得我们也是不断的摔跤，不断的成长过程中，对于营销能力我们还是保持一个小学生的心态，但是也要说蔚来的营销能力绝对不差。其实每个公司的人才值多少钱，最高端的猎头公司最清楚。一定不能自满，但是我们最近的增长有一半跟这个市场的态势有关，我觉得还是跟我们持续的有关部分到了收获期了，以后我们的挑战也会很多样。李斌：我们现在最大的挑战就是兄弟之间会不会有影响。记者：我想问一下你们对现有的销量起来的态势，和之前营销政策的关联度是怎么考虑的？还有乐道品牌上来以后会不会抢占蔚来品牌的市场？李斌：我觉得影响不会很大，为什么这么讲？现在20多万的车有很多非常优秀的产品，这个市场上20多万的车都非常强，蔚来也没有耍赖，所以那我们至少能够参与这么激烈的竞争，逐步的慢慢大家的品牌分层，我们认为这个很重要，其实对用户来说我要买的就是30多万的车，这个慢慢就开始形成了，这个品牌心智是很重要的。所以我们也没有那么担心，一点影响没有也不至于，但是没有特别大的影响，我们还是更关注乐道的市场，我们的同行都很优秀，小米、理想、极氪等等20多万的市场，家庭用车市场也非常多的优秀的产品，这个乐道到底自身行不行，这个确实是我们更担心的，我们应该说从我的角度来讲一点都不担心说乐道会不会影响蔚来。秦力洪：差不多，像刚才说的Baas这个肯定不是3月份就调整，聊了半年多，我们基本上定的时间就是24年4月份，我觉得还是在既定的节奏下做好执行，今年对蔚来来说，最大要做的就是做好执行，不要犯错误，可能有些人觉得我们是不是要追求大烟花才能上去，没有便宜的事。李斌：所以没有什么诀窍，做汽车企业哪有那么多诀窍。(转载自：凤凰网科技)
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