过去半年，「暗涌Waves」全程跟踪了Kimi事件始末：

《朱啸虎向左，张予彤向右》

《独家｜Kimi创始人杨植麟被前投资人提起仲裁》

「暗涌」：昨天你发了两条朋友圈，提到愿意豁免张宇韬和月之暗面，这是否意味着之前提交的针对他俩的仲裁案会被和解？

朱啸虎：如果他们愿意切割的话，之前的仲裁案马上就可以和解。仲裁我们双方也都刚提交，还没交钱，所以还没开始。

「暗涌」：切割具体是指什么？

朱啸虎：就是张予彤是张予彤的事，杨植麟和张宇韬是月之暗面的事，分开谈。后者现在很容易和解，主要矛盾是当初分拆时说张宇韬只是过去兼职帮忙，但后来是全职过去做CTO了。

当初杨植麟说过，如果张宇韬全职过去，会补偿多少股份，他现在还认这东西的。所以按照他之前说的补偿，给我们就行了。

但张予彤的问题完全不同：她完全违背了受托责任，那900万股初始免费股份完全是非法所得。

「暗涌」：你似乎把矛头全部指向了张予彤，这也是你今天第二条朋友圈的重点，这两条之间的几个小时，是双方的谈判发生了什么吗？

朱啸虎：我们今天没有谈判。只是第一条开始写的比较少，后来就具体写了一下。本来和解就谈的差不多了，唯一一个分歧点就是他们不愿意和张予彤分开，一定要把张予彤包含在里边。

「暗涌」：外部来看，月之暗面绑定张予彤，是因为融资对于大模型公司非常重要。

朱啸虎：但说实话，今天融资已经不像以前那么重要了。另外，杨植麟和张宇韬是非常简单的问题。月之暗面的股东要求他们要在今年的12月15号前拿到循环智能老股东的豁免，如果拿不到或者我们提起诉讼的话，他们要降低估值10%。这意味着退回投资人10%的投资额或者多发股份。这是很大的一个惩罚，所以他们也愿意和我们和解。

但张予彤的问题，是一个非常严重的事情。他们为什么要把一个非常难的问题和非常简单的问题绑定在一起？

「暗涌」：循环智能的老股东们是什么意见？你们的态度是否是统一的？

朱啸虎：我们既然提起诉讼了，是一致认为这件事起了一个很坏的作用。我们不理解为什么现在这个公司这么保护张予彤，她既不是月之暗面的董事，也不是月之暗面的高管。我们也不理解他们为什么不能拨乱反正，轻装上阵。

「暗涌」：月之暗面的投资人呢？是什么态度？

朱啸虎：月之暗面的投资人，很多都是我们的朋友，我们也有很多聊天，都说要放一马。虽然我对大模型本身理解和他们不一样，但是无所谓的对吧？放他们一马，让他们去发展，没问题。但张予彤的问题，我们需要对LP负责任，是她违背了受托责任，侵占了基金的资产。这件事，我们没法放她一马。

「暗涌」：如果事件没有如你的意料发展——比如张予彤和月之暗面还是维持现在的关系，你会考虑做些什么？

朱啸虎：如果不能和解，肯定要打官司的，我们必须向我们的LP证明我们会尽最大可能来保护基金资产。

「暗涌」：有人说你在朋友圈里有意把张予彤的名字写错了（注：彤写成了桐）。

朱啸虎：可能因为我们内部平时都用英文名，很少用中文导致的。她在内部的微信号就是她中间字的拼音缩写y。所以我们一般都叫她y，名字的全拼太长了。

“她承认她就是那个匿名创始人”

“搞得这么大、这么明显、这么赤裸裸的，真的不多”

「暗涌」：关于循环智能的拆分，你提到2021年就有月之暗面这个项目，而且是研发两年的核心资产，这个能不能展开说一下？

朱啸虎：月之暗面这个项目组2021年就有了。像华为的盘古大模型，就是这个项目组做的。循环出人，出Know-How 。从2021年的报道里就能看到循环智能2021年就开始做大模型训练了，而且取名Moonshot 计划。

「暗涌」：但当时的大模型和后来的GPT还是有很大出入的。

朱啸虎：都是LLM大模型，可能只是GPT2与GPT3.5的差异。

「暗涌」：“20名以上员工出走”是之前谈好带走的，还是后来很多人的自发自愿？

朱啸虎：谈好带走的，唯一的分歧点就是张宇韬。本来说是兼职过去的，后来变成全职了。但这些杨植麟说会按当时说的股份比例补偿，我们没什么分歧。

「暗涌」：循环智能CEO陈麒聪的角色也很关键，他当时是同意拆分的吗？

朱啸虎：循环智能CEO同意不同意不解决问题，因为需要分开这么多重大资产，需要所有的股东，尤其按照公司章程，需要每一轮投资人的股东的多数签字同意，然后需要董事会签字同意才行。

陈麒聪在去年3月和10月都问过张予彤是否已经到月之暗面，她都否认了。而且即便CEO同意也是没用的，还要向所有股东和董事披露。张予彤在里面持有900万股，也要申请回避表决对吧？这才是一个合理合法合规的分拆。根据公司章程，每一轮投资人得2/3同意才算合法合规。

「暗涌」：有人认为“董事”不是一份全日制工作，它的职责要求可能没那么严格。

朱啸虎：董事会成员是没有工资的，但不代表你的义务和责任跟你拿的这个钱一定要挂钩的。公司章程里对董事的义务和责任也说得非常清楚的，所以你不能违规，这是个底线。

「暗涌」：关于fiduciary duty，所谓受托责任，之前在国内的投资行业讨论不多。

朱啸虎：香港或者开曼告fiduciary duty基本都一告一个准。在国内，也一样。

「暗涌」：美元基金呢？

朱啸虎：因为以前美元结构都是境外企业过的，说实话比较难举证。我是看别人在我下面的评论说比较多，很多人说只是真的搞得这么大、这么明显、这么赤裸裸的，比较少而已。

“说什么代际冲突、金沙江不看好大模型，都是在掩盖事实”

「暗涌」：一种说法是，张予彤曾主动问询金沙江是否要投月之暗面，但你们拒绝了。

朱啸虎：我们的确一直不看好，所以去年三四月份，他们出来的时候问我们，我们就说不投。这里边是对技术模型和商业模式的理解。我之前做出的预判是不是全证实了？到现在大模型是不是没有形成差异化？所以我们从来不想投，现在也不想投。

但这里边的核心问题是她没有披露有900万股。

「暗涌」：有人觉得以你为代表的老股东，有一种“酸葡萄心理”，甚至觉得你们的差异来自一种代际冲突。

朱啸虎：什么叫代际冲突？我们也投了很多年轻人的公司、AI类的公司。代际冲突根本是给自己脸上贴金这是。我今天早上发朋友圈就是被水军搞烦死了，实在是顶不住了。

「暗涌」：你认为这一切问题最初的源头是什么？

朱啸虎：说实话，如果张予彤一开始就坦白的话，也不是一个大问题，但她一开始就没有披露。拖的时间越长，问题就变得越大。

「暗涌」：这件事你们前后沟通了也至少半年，始终难以和解的根本原因是什么？

朱啸虎：关于拆分，总有一个数字大家是可以谈得拢的。问题是非法所得部分，你总要给大家一个说法，要道个歉，然后把这个股份也退一部分，但你就不承认，就躲着，水军讲什么代际冲突、两代人的不同，然后说金沙江不看好大模型——都是在掩盖真正的事实。

「暗涌」：你觉得这件事中，最早怎样做才更妥当？

朱啸虎：从你第一天持有股份时，或者知道自己有持有股份的时候，就应该披露给所有的循环的股东。因为这是有利益冲突的。最起码也要在今年1月份签董事决议的时候，写明有利益冲突申请豁免或者回避表决对吧？你不能隐藏、隐瞒。

「暗涌」：当下，你觉得张予彤怎样做可能是一种合适的姿态？

朱啸虎：她还是要给大家一个说法，要道个歉，要么把股份退一部分，要么退大部分，总之你得把这件事摆平，不能不承认，就躲着。

「暗涌」：还有一个关键问题：如你所说张予彤是被解雇的，这是否意味她的小红书的carry就无法获得？

朱啸虎：其实我们一直在和她谈判，当初对她也是非常友好的。因为她一直否认在月之暗面有股份，我们给了她一个“友好分手方案”，只要她签字承认在月之暗面没有间接或直接的利益，就可以保留她在金沙江的所有权益。

「暗涌」：通过这件事，你对LP、GP、创业者这个链条有什么更深的理解？

朱啸虎：投资人的钱投出去后是最弱势的。像现在，把公司最有价值的给拿走了，然后分多少钱都是创业者说了算。

「暗涌」：为什么互联网黄金时代反而没有这样的故事？是因为现在整个创投关系都进入了一个冰点时刻吗？

朱啸虎：当时投资人苦逼，创业者也苦逼，哪有一个项目A轮就融几亿美金，一年涨到30亿美金的？王兴第几轮才能融到上亿美金？很多人觉得这是因为创投关系到了冰点，甚至还有人提到回购，但循环智能是美元投资，和回购没什么关系，也并没有个人回购。人的贪婪一直都存在的，在互联网黄金年代，没有这么大的分拆，人可能还没这么大的胆子，更老实，更朴实一些。（转载自暗涌Waves）